Maßstäbliche Bäume

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Moderator: Marcel

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teppichbahn
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von teppichbahn »

Hallo,

bei meiner Vegetation haben ja immer die kleineren Gewächse gefehlt. Bisher gab es nur haarfeines und relativ kurzes Gras auf der einen, sowie kleine und mittelhohe Bäume auf der anderen Seite. Das bedeutet, dass die Vegetation entweder 1cm oder 50-110cm hoch ist, bisher nur aufgebrochen durch etwa 50 Büsche, die aber ziemlich untergehen, ist halt ne Menge Fläche. Das sieht natürlich nicht besonders realistisch aus.

Ein weiteres Problem, was mir inzwischen aufgefallen ist, ist die Eindimensionalität der Grasfasern. Dadurch dass die Fasern keine wahrnehmbare Dicke haben, wirkt das Gras überhaupt nicht plastisch und durch den mangelndem Schattenwurf alles total flach. Eine echte Wiese zeigt dagegen sehr lebendige Schattenspiele.

Also habe ich mich daran gemacht, Sträucher, Kräuter, Blumen, Farne und Ähnliches zu ergänzen, damit die Höhenstaffelung harmonischer wird und alles etwas plastischer aussieht.

Als erstes habe ich etwa 150 zusätzliche Sträucher gebastelt, diesmal recht traditionell aus Meerschaum und Draht, mit verschiedener Belaubung. Die unbelaubten Rohlinge habe in jeweils mindestens drei Farbtönen lackiert, um sie etwas plastischer zu machen. Zuerst dunkel grundiert, dann eine hellgraue Aufhellung von oben und zum Schluss transparentes Olivgrün von den Seiten.

Bei der Belaubung habe ich den jeweils dunkelsten Farbton gewählt, um dann durch nachträgliche Aufhellung mit Gelb Sonnenlicht von oben anzudeuten. Zum Schluss habe ich die Sträucher dick mit Acrylbinder eingesprüht, um sie einigermaßen robust zu machen.

Hier mal eine von vier Chargen, die ich gebastelt habe:

Bild

Neben dem Seeschaum habe ich auch mit Erikamoos und undefiniertem Kraut aus Trockenblumen, die seit Jahren im Keller herumstanden, ein paar kleine Gewächse gebaut. Dann ging es an die untere Schicht aus Kräutern, Blumen und sonstigen kleinen Pflanzen. Zuerst habe ich mir einige Lasercut-Bausätze aus Papier besorgt, hauptsächlich in 1:35, weil es in 1:24 oder gar 1:22,5 kaum etwas gibt. Boah, das ist nichts für mich. Furchtbare Fummelei, um ein paar Grashalme auszuschneiden. Und dann hat man ein paar unglaublich empfindliche Papierfäden, die bei unvorsichtiger Berührung sofort in sich zusammenfallen:

Bild

Gut, fünf Grashalme sind fertig, fehlen noch hunderttausend weitere, damit auf der Anlage überhaupt etwas auffällt. Und nach Papier sehen die Dinger auch noch aus. Ich muss sagen, dass mich für diesen Zweck gesammelte und lackierte Naturähren, wie sie etwa Botanikus gezeigt hat, deutlich mehr überzeugen. Auch die Wirkung seiner lackierten Naturblüten finde ich hervorragend.

Eine bessere Wahl wäre hier wohl geätztes Messing. Ein paar schöne und wirklich filigrane Modelle habe ich auch gefunden, etwa hier. Aber die unzähligen Schnitte, die das Auslösen der Messingteile für eine einzelne Pflanze erfordert, schrecken mich ab. Selbst wenn ich das sauber hinbekommen sollte, kann ich damit nicht die Menge an Pflanzen bauen, die ich gern hätte.

Also habe ich mich auf die Suche nach unkomplizierteren und günstigen Lösungen gemacht, natürlich mit entsprechenden Kompromissen bei Vorbildtreue und Filigranität.

Fündig geworden bin ich bei Plastikpflanzen, von denen es ja inzwischen einen gewaltigen und erstaunlich realistischen Fundus gibt, nur leider meist im Maßstab 1:1. Also musste ich mich lange bei Baummärkten und Online-Händlern durch das Angebot wühlen, um ein paar halbwegs brauchbare Teile zu identifizieren.

Hier ein paar Fitzel, die ich von künstlichen Tannenzweigen abgezupft habe:

Bild

Sieht nach nicht viel aus, aber zugeschnitten taugen die Nadeln ganz gut, um große Grasgewächse mit wenigen prominenten Halmen darzustellen. Die Nadeln verjüngen sich an der Spitze und sind etwas dicker mit ovalem statt runden Querschnitt, so dass auch die flache Form von Grashalmen je nach Blickwinkel angedeutet wird.

In ähnlicher Form habe ich auch künstliche Kiefern, Buchsbäume und alle möglichen anderen Plastikpflanzen auseinandergerupft, um kleine Gewächse darzustellen. Hier mal eine ganze Charge von 200 diversen Teilen, die ich mir zusammengesucht habe, nach dem Trockenschleudern:

Bild


Viele solche Spritzgussteile aus weichem Plastik sind erstaunlich dünn und machen lackiert gar keinen schlechten Eindruck. Auch der schlampige Spritzguss hat sogar Vorteile, weil Teile aus derselben Form immer etwas anders aussehen. Natürlich hätte ich die meisten Formen in der Größe gern noch einmal um die Hälfte reduziert, dann würden sie perfekt passen. Aber ich bin schon froh, dass ich überhaupt etwas gefunden habe. Und preislich läuft das alles unter "fällt nicht ins Gewicht". Insgesamt habe ich mittlere zweistellige Summen ausgegeben und habe jetzt große Kartons voll mit unzähligen Plastikteilen, die ich nie alle verwerten kann.

Die Teile spüle ich ab zur besseren Lackierung und schneide sie dann zurecht. Zum Schluss werden sie auf einen Draht aufgefädelt und geklebt, um sie später flexibel positionieren zu können. Dabei zerschneide und kombiniere ich auch Teile, um die Wuchsformen etwas beeinflussen zu können. Manchmal nehme ich auch den Fön, um sie etwas zu verbiegen.

Dann kommen meine Spraydosen zum Einsatz. Besonders von Molotow gibt es eine Farbpaletten mit tollen Naturfarben, günstig noch dazu. Damit kann man sicherstellen, dass hinterher kein unnatürlicher Blaustich das Bild verdirbt:

Bild

Die Teile grundiere ich mit Plastikprimer, dann folgen pro Pflanze mindestens drei, meist vier Farbtöne, aufgesprüht aus unterschiedlichen Winkeln für einen plastischen Eindruck. Das ging gut von der Hand, indem ich immer 10 Pflanzen auf eine schmale Leiste gesteckt und dann zusammen lackiert habe. Sprühlack hat ja keine Trocknungszeit, so dass ich Grundierung und verschiedene Farben in einem Arbeitsgang auftragen konnte.

Für Details kann man noch gut mit Pinsel und Airbrush nacharbeiten. Ich hab mir den Schritt bei der riesigen Zahl von Pflanzen allerdings gespart, die Devise dieses Forums ist schließlich bekanntermaßen "Quantität vor Qualität". Und so sah eine fertig lackierte Charge von Plastikpflanzen aus, mit einer Figur zum Größenvergleich:

Bild

Sensationell sehen die nicht aus, vorbildgetreu sowieso nicht, aber man erhält große Mengen von Pflanzen, die sich akzeptabel in die Anlage einfügen. Außerdem machen die Gewächse anders als Grasfasern einen plastischen Eindruck, was natürlich durch die künstlichen Lichter und Schatten noch verstärkt wird.

Und auch wenn es nicht nach so viel aussieht, sind auf dem Bild sind etwa 250 Pflanzen eingesteckt. Von solchen Chargen habe ich bisher drei gemacht, ohne fertige und simpel zu lackierende Plastikteile hätte ich das nicht geschafft.

Und robust und beliebig haltbar sind die Dinger sowieso. Man kann sich draufsetzen, sie absaugen und vor allem immer wieder anders positionieren. Ich habe bei in meinen Landschaftsteilen eine Unzahl von kleinen Löchern gebohrt und kann jetzt immer wieder umstecken, um auszuprobieren, was passt.

Im Zusammenhang zeige ich die Pflanzen bei Gelegenheit bei meinen Landschaftsbauversuchen. Dazu muss ich aber erst die Kolorierung meiner Landschaftsteile überarbeiten, damit kämpfe ich zur Zeit noch. Vielleicht finde ich bis dahin auch noch die Motivation, ein paar von meinen fitzeligen Lasercut-Blumen zu bauen.
teppichbahn
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von teppichbahn »

Und noch verschiedene farnartige Gewächse, die ich zusammengeklebt und lackiert habe, etwas detaillierter:

Bild

Nichts davon entspricht irgendeinem Vorbild, und in den Details wird's teilweise etwas grob. Aber die Höhen von 1,5 bis 3,5cm passen, und man kann üppigen Bewuchs simulieren, ohne dass sich alles wiederholt.
Major Tom
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von Major Tom »

Hallo Teppichbahn,

das ist ja ein überwältigender Bericht, vielen Dank für Deine Mühe.

Mehr als dreimal habe ich Deine Ausführungen durchgelesen und stoße immer wieder auf Feinheiten. Alleine der Größenvergleich der Figuren zu den Pflanzen spricht für sich.
Ich wäre froh wenn solch ein Bewuchs auf meiner zukünftigen Anlage zu sehen wäre. ;D

Gruß, Dieter
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Stoffel
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von Stoffel »

Hallo "Teppichbahn",

vielen Dank für Deine Berichterstattung. Zwei Dinge gefallen mir besonders:

:arrow: Du hast ein ausgesprochen gutes Auge für die Natur. Meines Erachtens ist das wirklich Voraussetzung für guten Modellbau. :!: Insbesondere Deine Nadelgehölze haben es mir angetan - nicht ganz uneigennützig. :wink: Ich denke derzeit über Bergkiefern nach und werde bei Dir ein wenig auf "Ideenklau" gehen. ;D

:arrow: Du denkst "out of the box". Ebenso wichtig. Das was uns die Industrie so anbietet ist doch in vielen Fällen für kleinere Massstäbe gedacht. Da hilft es auch nichts, wenn man so eine Grasfaser einfach länger macht. Dicker oder breiter wird sie dadurch auch nicht. Habe auch ein wenig herumgeschnüffelt (Krippenbau, Puppenküche etc.), aber alles ist entweder zu klein oder zu gross (oder zu hässlich oder völlig daneben). :evil:

Zugegeben war ich über Deine "Palmen" erst irritiert. Aber wer lesen kann, ist im Vorteil. :roll: Da steht "Farn". :oops: Ohne den "Stengel" und dicht bepflanzt kommen die Dinger gut. 8)

Stoffel
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von teppichbahn »

Hallo Dieter und Stoffel,

danke für euer Lob, ich habe inzwischen die Palmen und den Rest etwas probe gestellt und in meinem Landschaftsfaden gezeigt. Wirklich zufriedenstellend ist es noch nicht, aber für mich eine klare Verbesserung. Ein einigermaßen dichte Positionierung sieht deutlich besser aus, verbraucht aber auch enorme Mengen an Pflanzen. Gut, dass ich einigermaßen effizient nachproduzieren kann.

Bei den Grasfasern hat das bei mir eine Weile gedauert, bis ich gemerkt habe, dass die in unserem Maßstab nur teilweise brauchbar sind. Selbst wenn es dickere gäbe und mit denen das Aufchießen noch funktionierte, fehlte immer noch die Verjüngung und vermutlich auch eine etwas geschwungene Form. Ich hatte bei meinem Landschaftsbau auch zwischendurch den Eindruck, dass die Berge allein mit Fine Turf doch schon irgendwie realistisch aussehen. War auch nicht falsch, aber in 1:220, nicht in 1:22,5.

Und auf das Puppenstubenzubehör bin ich auch gestoßen. Da war ich erst hoffnungsvoll, musste dann aber auch einsehen, dass alles entweder zu groß, zu hässlich oder beides war. Aber dadurch bin immerhin auf Kunstpflanzen gestoßen, daraus werden die Puppensachen ja mit etwas Heißkleber in China zusammengeschustert.

Kiefern kann ich übrigens nur empfehlen, die sind besonders im Vergleich zu Laubbäumen recht dankbar zu bauen und dann enorm robust. Und Grasfasern passen da tatsächlich. Ich bin gespannt, wie du die Bäume letztlich baust.

Dann habe ich noch ein Mini-Update zu meinem Laubvergleich. Einmal habe ich mir die Blätter von MBR aus Polen angesehen, dazu noch Fine-Scale-Laub von einem neuen chinesischen Hersteller:

Bild

Die chinesischen Blätter sind unglaublich filigran und realistisch, offensichtlich gelasert aus hauchdünnem Papier, aber ohne erkennbare Ränder oder Verfärbungen. Zudem gibt es eine Vielfalt von Blattformen und Farbtönen innerhalb einer Charge, besser geht's eigentlich kaum. Der Hersteller bietet auch noch diverse andere Laubsorten an, in ähnlicher Qualität. Für's Geld bekommt man keine große Menge, aber deutlich mehr als bisher bei gelaserten Blättern.

Nur: Was damit anfangen? Einfach aufstreuen kann man solche Blätter nicht, durch die vorbildgetreue Form sähe das völlig wild und durcheinander aus. Möglich wäre nur das einzelne Anbringen mit der Pinzette, und das ist halt bei richtigen Bäumen absolut unrealistisch.

Das (vermutlich gestanzte) MBR-Laub ist im Vergleich fast grob, aber trotzdem hauchdünn und schlägt immer noch alles andere um Längen. Außerdem landet man damit bei der Belaubung im bezahlbaren Bereich, und die etwas vereinfachte Form ermöglicht ein simples Aufstreuen. Etwas Variation in Größe und Farbe wäre schön gewesen, aber wenigstens bei letzterem kann man ja mit der Airbrush noch nacharbeiten.

Eigentlich würde ich also MBR für meine nächste Eiche verwenden. Aber leider ist das Laub in 1:35 konzipiert, wie man auf dem Bild auch unschwer erkennen kann. Das könnte in 1:22 also etwas zu fitzelig wirken. Nun ist der Fine-Scale-Markt in den Modellbahnmaßstäben außerhalb vom Rollmaterial praktisch nicht existent, deswegen wird da wohl auch nichts mehr kommen.

Die Suche nach dem perfekten Laub geht also weiter. Aber falls jemand für kleine Ecken echte Fine-Scale-Blätter sucht, kann ich das chinesische Laub empfehlen.
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korm kormsen
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von korm kormsen »

moin,

zum thema gras: sisal band. fuer trockenes gras, so wie es kommt, fuer gruenes in oelfarbe mit thinner einlegen.

einfach, billig, schnell.

(die rinder sind 1:32)

Bild
wir bauen fuer die ewigkeit - also, warum beeilen?

mein Chaosplatz http://kormsen.info
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von teppichbahn »

Hallo,

ich habe weiter in meinen Plastikteilen gewühlt und versucht, ob damit auch etwas am Vorbild Orientiertes möglich ist.

Dabei sind mir zuerst Fingerhut und Löwenzahn eingefallen:

Bild

Der Fingerhut lehnt sich nur an die Idee seines großen Bruders an, vorbildgetreu ist nichts, allein die Größe passt. Der Löwenzahn gefällt mir dagegen wirklich gut. Maßstab stimmt, Blattform und Wuchs entsprechen weitgehend dem Vorbild und filigran sind die Blätter auch.

Und was für mich wichtig ist: Ich kann in die Massenproduktion gehen, was bei solchen Pflanzen in der Natur ja einfach dem Vorbild entspricht. Eine Lichtung voller Fingerhut oder eine Löwenzahnwiese finde ich ziemlich reizvoll. Für die sechs Pflanzen habe ich brutto etwa eine halbe Stunde gebraucht, das lässt sich gut skalieren.

Ach so, und mein anderes persönliches Steckenpferd: Die Blumen sind ultrarobust. Die Drähte lassen sich mit Kraft biegen, das was es aber auch schon. Zum Lagern kann ich die Dinger einfach in einen Karton schmeißen, Absaugen wäre sowieso kein Problem.
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Stoffel
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von Stoffel »

Hallo "Teppichbahn",

ich lese Deine Beiträge mit grosser Freude. Da kann man etwas mitnehmen. :top:
Die Pflänzchen kommen ausgesprochen gut - insbesondere der Taraxacum (Löwenzahn) :ja: .

Offenbau hast Du auch mit dem Turf-/Beflockungszeugs den Bogen raus. Wie hast Du das hier verklebt ?
Beim Durchfräsen Deiner Beiträge meine ich herausgelesen zu haben, dass Du vom Latexbinder Abstand genommen hast und nun mit Acrylbinder arbeitest ? :gruebel:


Grüsse, Stoffel
(der heute eine grosse Kiste Grünzeug geliefert bekommen hat, aber noch nicht weiss, wie damit umzugehen. :oops: )
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von teppichbahn »

Hallo Stoffel,

bei den Pflanzen habe ich ausschließlich mit Sekundenkleber gearbeitet. Leim oder Binder traue ich in den winzigen Mengen nicht genug Klebewirkung zu, ich will die kleinen Dinger wirklich robust haben. Außerdem ist das Fließbandarbeit, da soll alles schnell gehen. Dazu habe mir auch noch ein Aktivatorspray zum noch schnelleren Arbeiten besorgt. Meiner Gesundheit zuträglich war das aber eher nicht, Kleber wie Spray stinken ganz fürchterlich.

Zum Thema Bindemittel: Ich benutze das viel zum nachträglichen Stabilisieren, dazu sprühe ich es auf. Latexbinder habe ich aber nicht zerstäubt bekommen, auch nicht stark verdünnt. Ansonsten habe ich aber keinen großen Unterschied bemerkt.

So wie ich das verstehe, wird bei sogenanntem Latexbinder als Bindemittel meist Vinyl oder eine Vinyl-Acryl-Kombination verwendet. Vinyl ist wohl deutlich günstiger als Acryl, deswegen ist der Latexbinder billiger. Acryl ist dafür in Optik und Haltbarkeit etwas hochwertiger. Beides fällt aber preislich beim Modellbau nicht wirklich ins Gewicht, also habe ich nur noch Acrylbinder herumstehen, den gibt's außerdem in verschiedenen Matt-Glanz-Graden. Latexbinder würde ich aber auch bedenkenlos verwenden, ich bekomme ihn halt nur nicht gesprüht.
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Re: Maßstäbliche Bäume

Beitrag von teppichbahn »

Hallo,

ich habe noch ein bisschen mit meinen Blumen experimentiert. Vier Arten habe ich bisher in wenigstens groben Zügen nachgebildet:

Kornblumen:
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Fingerhut:
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Löwenzahn:
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Margeriten:
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Margeriten, Kornblumen und Fingerhut orientieren sich wieder nur in Größe und und Grobcharakteristik an den Vorbildern. Beim Löwenzahn habe ich die Stängel dünner gemacht und heller gefärbt, das sah zuvor etwas klobig aus. 0,4mm-Draht passt da recht gut.
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