Bleihaltiges Lötzinn ade
Moderator: fido
- Waldbahner a.D.
- Buntbahner
- Beiträge: 3722
- Registriert: Do 27. Feb 2003, 08:08
- Wohnort: Böchingen
- Kontaktdaten:
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Dann fang ich als Barde wohl besser schon mal an ein Abschiedslied vom Modellbau-Hobby zu schreiben.
Um's den Paten etwas einfacher zu machen verschiebe ich aber hier selbst in die Klause...
Um's den Paten etwas einfacher zu machen verschiebe ich aber hier selbst in die Klause...
Wald- und Wiesenbahner aus Leidenschaft zum Wahnsinn 

-
- Buntbahner
- Beiträge: 5812
- Registriert: Fr 14. Jan 2005, 01:01
- Wohnort: Frankfurt a.M.
- Kontaktdaten:
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
In der aktuellen c't (einem Computerfachblatt aus dem Heise-Verlag, http://www.ctmagazin.de ) ist ein fundierter Beitrag zum Thema.
Beste Grüße,
Beste Grüße,
Thomas Hey'l - info@themt.de - www * themt * de
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Moin,
ich denke, man sollte sich da keine grauen Haare wachsen lassen. Erstens gilt das ganze erstmal nur für neue industriell gefertigte Elektro- und Elektronikgeräte.
Und wie haben z. B. die Jäger geschrien als man ihnen das Bleischrot wegnahm, ja wie sollen wir denn nun unsere Enten und Hasen schießen ? Ratz fatz hatte die Industrie Ersatz parat.
Und außerdem, selbst wenn, hat jeder noch Zeit genug sich mit ein paar Kilo bleihaltigem Lötzinn einzudecken.
Gruß
Jochen
ich denke, man sollte sich da keine grauen Haare wachsen lassen. Erstens gilt das ganze erstmal nur für neue industriell gefertigte Elektro- und Elektronikgeräte.
Und wie haben z. B. die Jäger geschrien als man ihnen das Bleischrot wegnahm, ja wie sollen wir denn nun unsere Enten und Hasen schießen ? Ratz fatz hatte die Industrie Ersatz parat.
Und außerdem, selbst wenn, hat jeder noch Zeit genug sich mit ein paar Kilo bleihaltigem Lötzinn einzudecken.
Gruß
Jochen
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Moin,
Auf die Idee, das der "Chemieverband" vielleicht ein Steuermittelvernichter ist, oder irgendein reaktionärer Verein, oder gar eine Tarnorganisation eines Klebstoffherstellers, wird dann erst recht niemand kommen.
Vergesst nicht dem "Verband der Anonymen Kämpfer" beizutreten. Dann werdet Ihr demnächst vielleicht noch als Widerstandskämpfer abgefeiert.
Kommt drauf an, wer gewinnt.
Grüße
Otter 1
Nöh, können wir nicht. da ja der "Chemieverband" keinen Namen und Absender, demzufolge kein Gesicht hat, kann der halt nur vor sich hin kämpfen. Der Verband hat sowieso immer recht. Egal von welchem der Unmengen Chemieverbände die Rede ist. Hoffentlich trägt er ein e..V. im Namen und ist als gemeinnützig anerkannt.Früher oder später werden wir auch keine Kunststoff-, Klebstoff- oder Lackspezialitäten mehr haben. Und die sind im Unterschied zu Lot nicht unbegrenzt haltbar. Könnt Ihr ahnen, womit wir im Chemieverband kämpfen
Auf die Idee, das der "Chemieverband" vielleicht ein Steuermittelvernichter ist, oder irgendein reaktionärer Verein, oder gar eine Tarnorganisation eines Klebstoffherstellers, wird dann erst recht niemand kommen.
Vergesst nicht dem "Verband der Anonymen Kämpfer" beizutreten. Dann werdet Ihr demnächst vielleicht noch als Widerstandskämpfer abgefeiert.
Kommt drauf an, wer gewinnt.
Grüße
Otter 1
-
- Beiträge: 7
- Registriert: Fr 11. Feb 2005, 20:36
- Wohnort: Berlin
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Hallo,
ohne eine Diskussion über den Sinn oder Unsinn dieses Gesetzes lostreten zu wollen:
Im Anhang I wird aufgeführt, welche Produkte darunter fallen, an erster Stelle stehen "Elektrische Eisenbahnen und Autorennbahnen."
Zwar betrifft das ElektroG natürlich nur die Hersteller - auch wenn die Kunden dafür zahlen müssen - aber der Aufwand, der damit für Kleinst- und Kleinserienhersteller verbunden ist, wird wohl nicht zu unterschätzen sein: Für das Gesetz ist es egal, ob man 100.000 Ramschradios in Verkehr bringt, oder ein Handarbeitsmodell mit Faulhaber-Motor...
Gruß Wagenheber
ohne eine Diskussion über den Sinn oder Unsinn dieses Gesetzes lostreten zu wollen:
Modelleisenbahnen fallen unter die Kategorie 7 "Spiel und Freizeitgeräte".Max 25 Kmh hat geschrieben: ...
Kein Modell ist ein elektronisches Gerät i.S.d. Gesetzes, oder enthält solche. Digitalsteuerungen und Fernsteuerungen finde ich nicht in der Liste der Kategorien, aber
...
Im Anhang I wird aufgeführt, welche Produkte darunter fallen, an erster Stelle stehen "Elektrische Eisenbahnen und Autorennbahnen."
Zwar betrifft das ElektroG natürlich nur die Hersteller - auch wenn die Kunden dafür zahlen müssen - aber der Aufwand, der damit für Kleinst- und Kleinserienhersteller verbunden ist, wird wohl nicht zu unterschätzen sein: Für das Gesetz ist es egal, ob man 100.000 Ramschradios in Verkehr bringt, oder ein Handarbeitsmodell mit Faulhaber-Motor...
Gruß Wagenheber
- Max 25 Kmh
- Buntbahner
- Beiträge: 1276
- Registriert: Di 16. Sep 2003, 15:51
- Wohnort: Langen / Hessen
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Hallo Leuts,
ich antworte mal noch hier, da ich auf Otter1 eingehen will:
Selbstverständlich hat der Chemieverband einen Namen und Absender (Verband der Chemischen Industrie e.V. (VCI), Karlstraße 21, Frankfurt/Main). Er ist, wie alle Wirtschaftsverbände, ein e.V. und nicht gemeinnützig. Das zu wissen gehört aber zur Allgemeinbildung, insonderheit für Journalisten. Ich selbst leite einen Fachverband des VCI, den für Profi Reinigungs- und Desinfektionsmittel.
Keiner sagt nein danke, wenn etwas unter dem Siegel Umwelt- und Gesundheitsschutz verbreitet wird, oder fragt, was es kostet. Wenn man einen Schuldigen sucht, ist die Chemie (wahlweise: der Autofahrer) schnell ausgemacht. Dann aber jammern, wenn es sie nicht mehr gibt? Das nenne ich scheinheilig und kurzsichtig. Ohne Chemie können wir (und die meisten Anderen) einpacken. Und mit Chemie bringen wir uns nicht um, weil wir nämlich wissen, wie man das richtig macht.
@ Waldbahner: Danke für den Hinweis, Du hast recht. Diese Zeile in Kat.7 hatte ich bei der raschen Lektüre heute nachmittag nicht realisiert.
Es wird aber hoffentlich nichts so heiß gelötet wie die Gesetze gestrickt werden. Ich darf Bismarck zitieren: "Die Leute wären nicht so ruhig, wenn sie wüßten, wie Würste und Gesetze gemacht werden." Ist also schon alt, das Problem.
Euer
Max 25 Kmh.
ich antworte mal noch hier, da ich auf Otter1 eingehen will:
Das weitere zitiere ich nicht auch noch.Otter1 hat geschrieben:da ja der "Chemieverband" keinen Namen und Absender, demzufolge kein Gesicht hat, kann der halt nur vor sich hin kämpfen. Der Verband hat sowieso immer recht. Egal von welchem der Unmengen Chemieverbände die Rede ist. Hoffentlich trägt er ein e..V. im Namen und ist als gemeinnützig anerkannt.
Selbstverständlich hat der Chemieverband einen Namen und Absender (Verband der Chemischen Industrie e.V. (VCI), Karlstraße 21, Frankfurt/Main). Er ist, wie alle Wirtschaftsverbände, ein e.V. und nicht gemeinnützig. Das zu wissen gehört aber zur Allgemeinbildung, insonderheit für Journalisten. Ich selbst leite einen Fachverband des VCI, den für Profi Reinigungs- und Desinfektionsmittel.
Keiner sagt nein danke, wenn etwas unter dem Siegel Umwelt- und Gesundheitsschutz verbreitet wird, oder fragt, was es kostet. Wenn man einen Schuldigen sucht, ist die Chemie (wahlweise: der Autofahrer) schnell ausgemacht. Dann aber jammern, wenn es sie nicht mehr gibt? Das nenne ich scheinheilig und kurzsichtig. Ohne Chemie können wir (und die meisten Anderen) einpacken. Und mit Chemie bringen wir uns nicht um, weil wir nämlich wissen, wie man das richtig macht.
@ Waldbahner: Danke für den Hinweis, Du hast recht. Diese Zeile in Kat.7 hatte ich bei der raschen Lektüre heute nachmittag nicht realisiert.
Es wird aber hoffentlich nichts so heiß gelötet wie die Gesetze gestrickt werden. Ich darf Bismarck zitieren: "Die Leute wären nicht so ruhig, wenn sie wüßten, wie Würste und Gesetze gemacht werden." Ist also schon alt, das Problem.
Euer
Max 25 Kmh.
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Hallo,
@Flachschieber: Die Japse können mit bleifreien Loten offensichtlich schon ganz gut umgehen, von denen gibt's kein Gerät mehr mit bleihaltigem Zinn. Teurer ist der Kram halt schon. Die Elektroniker bedienen sich bei temperaturkritischen Sachen des sog. Kondensationslötens (näheres z.B. unter www.asscon.de ) das Equipment kostet aber ordentlich Geld..
Was mich aber bei der ganzen Diskussion aber wirklich stört ist die Tatsache, dass knapp 70% des Bleis unseres täglichen Lebens in Akkus steckt, wo das bis auf absehbare Zeit nicht zu ersetzen ist -einerseits- andererseits: der Anteil an Blei in Loten zur Montage von Bauteilen in Elektronischen Geräten weniger als 2% am Gesamteintrag ausmacht. Unter "Umwelt" - Gesichtspunkten wäre das ganze eine idiotische Farce, wenn es in allererster Linie nicht um das fahrlässige Entsorgen von Multimediaelektronik ginge. In Japan, wo diese Gesetzeslage schon viel länger !!! existiert, ist nämlich nicht die Verwendung dieser Stoffe in der Produktion reglementiert, sondern das Entsorgen kostet richtig Geld: Wer keinen nachvollziehbaren Weg der geordenten Entsorgung nach Gebrauch garantieren kann,der löhnt!
@Wagenheber:
Es geht um das ElektroG und in sofern betreffen die 0,1% Bleianteil erstmal elektronische und elektrische Geräte und Komponenten. Zur Anmerkung von max25:
Wo man aber hierzu fundierte "bürokratische" Aussagen herbekommt, weis ich im Moment nicht! Da wissen vielleicht die Maschinenbauer unter uns mehr.
Gruss
99er
@Flachschieber: Die Japse können mit bleifreien Loten offensichtlich schon ganz gut umgehen, von denen gibt's kein Gerät mehr mit bleihaltigem Zinn. Teurer ist der Kram halt schon. Die Elektroniker bedienen sich bei temperaturkritischen Sachen des sog. Kondensationslötens (näheres z.B. unter www.asscon.de ) das Equipment kostet aber ordentlich Geld..
Was mich aber bei der ganzen Diskussion aber wirklich stört ist die Tatsache, dass knapp 70% des Bleis unseres täglichen Lebens in Akkus steckt, wo das bis auf absehbare Zeit nicht zu ersetzen ist -einerseits- andererseits: der Anteil an Blei in Loten zur Montage von Bauteilen in Elektronischen Geräten weniger als 2% am Gesamteintrag ausmacht. Unter "Umwelt" - Gesichtspunkten wäre das ganze eine idiotische Farce, wenn es in allererster Linie nicht um das fahrlässige Entsorgen von Multimediaelektronik ginge. In Japan, wo diese Gesetzeslage schon viel länger !!! existiert, ist nämlich nicht die Verwendung dieser Stoffe in der Produktion reglementiert, sondern das Entsorgen kostet richtig Geld: Wer keinen nachvollziehbaren Weg der geordenten Entsorgung nach Gebrauch garantieren kann,der löhnt!
@Wagenheber:
Es geht um das ElektroG und in sofern betreffen die 0,1% Bleianteil erstmal elektronische und elektrische Geräte und Komponenten. Zur Anmerkung von max25:
Zur Spanbarkeit von bestimmten Buntmetallen sollen ebenfalls bis zu 3% Blei nötig sein, - sagt man -jedenfalls-. Ohne die wäre aber nicht nur unser bischen Hobby, sondern der komplette Rest unserer Wirtschaft mausetot!Auch das Blei für Dachdeckungen oder Weißmetallformteile ist nicht betroffen, jedenfalls nicht durch das ElektroG zum genannten Zeitpunkt.
Wo man aber hierzu fundierte "bürokratische" Aussagen herbekommt, weis ich im Moment nicht! Da wissen vielleicht die Maschinenbauer unter uns mehr.
Gruss
99er
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Hallo Zusammen
Vielleicht ist die Schweiz vom Gesetz nicht betroffen (wobei ich mir das nicht vorstellen kann). Aber ich werde mich mal schlau machen.
Liebe Grüsse
Matthias
Vielleicht ist die Schweiz vom Gesetz nicht betroffen (wobei ich mir das nicht vorstellen kann). Aber ich werde mich mal schlau machen.
Liebe Grüsse
Matthias
-
- Buntbahner
- Beiträge: 1387
- Registriert: Di 29. Apr 2003, 10:04
- Wohnort: CH 2540 Grenchen
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Hallo,
auf Seite 898 im CH-Conrad-Katalog 2005-2006 ist ein Beschrieb über das Bleifreie Löten. Unter anderem steht da:
"Für Geräte, die nicht weiterverkauft werden, für Hobby und für mechanische Konstruktionen ändert sich nichts. Hier kann das bisher bleihaltige Lot weiter verwendet werden."
Damit sollte das Ganze für Modellbahner kein Problem sein. Zumindest in der Schweiz nicht.
Gruss, Manfred
auf Seite 898 im CH-Conrad-Katalog 2005-2006 ist ein Beschrieb über das Bleifreie Löten. Unter anderem steht da:
"Für Geräte, die nicht weiterverkauft werden, für Hobby und für mechanische Konstruktionen ändert sich nichts. Hier kann das bisher bleihaltige Lot weiter verwendet werden."
Damit sollte das Ganze für Modellbahner kein Problem sein. Zumindest in der Schweiz nicht.
Gruss, Manfred
Re: Bleihaltiges Lötzinn ade
Hallo verängstigte Bleilöter,
in diesem Zusammenhang muß ich mal wieder ein Loblied auf die Feldbahn anstimmen:
Für eine DIEMA DL 8 im Maßstab 1:22,5 aus 0,5 mm Messingblech benötige ich für Rahmen,
Aufbauten mit Bullaugen-Führerhaus, Getriebekasten, Sitz, Bremse, Kupplungen,
einige kleine Zurüstteilchen und Kabel von Stromabnehmern zu Faulhaber ziemlich genau,
ich habe gerade mal darauf geachtet, maximal 6 cm Lötzinn von 0,7 mm Durchmesser.
Das heißt, mit meinem Röllchen von 100 g kann ich noch gut und gern 260 DIEMA DL 8
oder ähnliche kleine Feldbahn-Modelle zusammenlöten.
Vorsichtshalber beschaffe ich mir noch eine zweite Rolle, das dürfte mir reichen
bis ich den Lötbrenner endgültig zur Seite lege.
Wenn nicht, dann hoffe ich mit der alten Bauernregel: Kommt Zeit – kommt Lot.
Mit lotrechten Grüßen
Berthold
in diesem Zusammenhang muß ich mal wieder ein Loblied auf die Feldbahn anstimmen:
Für eine DIEMA DL 8 im Maßstab 1:22,5 aus 0,5 mm Messingblech benötige ich für Rahmen,
Aufbauten mit Bullaugen-Führerhaus, Getriebekasten, Sitz, Bremse, Kupplungen,
einige kleine Zurüstteilchen und Kabel von Stromabnehmern zu Faulhaber ziemlich genau,
ich habe gerade mal darauf geachtet, maximal 6 cm Lötzinn von 0,7 mm Durchmesser.
Das heißt, mit meinem Röllchen von 100 g kann ich noch gut und gern 260 DIEMA DL 8
oder ähnliche kleine Feldbahn-Modelle zusammenlöten.
Vorsichtshalber beschaffe ich mir noch eine zweite Rolle, das dürfte mir reichen
bis ich den Lötbrenner endgültig zur Seite lege.
Wenn nicht, dann hoffe ich mit der alten Bauernregel: Kommt Zeit – kommt Lot.
Mit lotrechten Grüßen
Berthold
Fahrzeuge in 1:22,5 für alle Feldbahnspurweiten