Hallo,
ich habe eine Frage wegen Hartlöten: Ich baue mir grade eine Dampfbremse, die ich verlöten will. Was passiert mit der Zylinderbohrung (12H7) beim Löten? Oder ist es besser, erst nach dem Hartlöten die Bohrung zu setzen?
Viele Grüße,
Richard.
Frage an die Hartlöter...
Moderator: GNEUJR
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo Arnolad,
na verfolgst das Proekt immer noch. Find ich eigentlich wirklich gut. Bei ergab sich die Notwendigkeit noch nicht, da ich "flach" fahre. Bis jetzt tumindest.
Zum Hartlöten:
Gewinde soll man auf den Fall nochmals nachschneiden, wenn man hartlöten musste. Im Grunde ist es am besten etwas kleiner vorzubohren und dann entgültig aufzubphren. Frage ist natürlich der Genauigkeit, die die Bohrung zum rest der Bohrungen haben muss, wegen Aufspannen usw.
Gruß
Alex
na verfolgst das Proekt immer noch. Find ich eigentlich wirklich gut. Bei ergab sich die Notwendigkeit noch nicht, da ich "flach" fahre. Bis jetzt tumindest.
Zum Hartlöten:
Gewinde soll man auf den Fall nochmals nachschneiden, wenn man hartlöten musste. Im Grunde ist es am besten etwas kleiner vorzubohren und dann entgültig aufzubphren. Frage ist natürlich der Genauigkeit, die die Bohrung zum rest der Bohrungen haben muss, wegen Aufspannen usw.
Gruß
Alex
Gruß Alex
RhB und Dampf Infiziert
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Arnold
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- Beiträge: 210
- Registriert: Di 31. Mai 2005, 13:25
- Wohnort: Ba-Wü, nicht weit von der Härtsfeldbahn
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo Alex,
danke für Deine Antwort.
Ja, ich baue noch an der Bremse, vielleicht lohnt es sich, dafür ein eigenes Thema zu eröffnen. Erste Versuche mit Druckluft waren halbwegs erfolgreich.
Ich hab eine Bremse schon verlötet und bin der Meinung, daß die 12H7 Bohrung für den Bremszylinder beim Löten gelitten hat. Trotz Teflonschnurdichtring (wie bei Regner) krieg ich das Dinge einfach nicht gescheit dicht.
Oder ich wickel das Teflonband falsch in die Rille? Eigentlich sollte der Teflonbandring doch ein paar Hundertstel Luft ausgleichen, oder?
Viele Grüße,
Richard.
danke für Deine Antwort.
Ja, ich baue noch an der Bremse, vielleicht lohnt es sich, dafür ein eigenes Thema zu eröffnen. Erste Versuche mit Druckluft waren halbwegs erfolgreich.
Ich hab eine Bremse schon verlötet und bin der Meinung, daß die 12H7 Bohrung für den Bremszylinder beim Löten gelitten hat. Trotz Teflonschnurdichtring (wie bei Regner) krieg ich das Dinge einfach nicht gescheit dicht.
Oder ich wickel das Teflonband falsch in die Rille? Eigentlich sollte der Teflonbandring doch ein paar Hundertstel Luft ausgleichen, oder?
Viele Grüße,
Richard.
Re: Frage an die Hartlöter...
Hi Arnold,
ich denke sie hat gelitten. Was meinen die anderen dazu? Fido, Marco euer Kommentar?
Ich denke Du wirst um ein leichtes Übermass nicht rum kommen und den Kolben neu drehen müssen.
Leicht der Kolben denn überhaupt leicht, oder zu leicht?
Was Du noch versuchen könntest ist das Teil mit Zahnpasta und Ölgemisch mit dem Kolben ausschleifen.
Aber mache Dir eine Vorrichtung, dass beide Teile absolut stabil laufen.....
Sonst machst Du mehr kaputt als schon ist..
Gruß
Alex
ich denke sie hat gelitten. Was meinen die anderen dazu? Fido, Marco euer Kommentar?
Ich denke Du wirst um ein leichtes Übermass nicht rum kommen und den Kolben neu drehen müssen.
Leicht der Kolben denn überhaupt leicht, oder zu leicht?
Was Du noch versuchen könntest ist das Teil mit Zahnpasta und Ölgemisch mit dem Kolben ausschleifen.
Aber mache Dir eine Vorrichtung, dass beide Teile absolut stabil laufen.....
Sonst machst Du mehr kaputt als schon ist..
Gruß
Alex
Gruß Alex
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Kolbenfresser
- Buntbahner
- Beiträge: 1704
- Registriert: Do 18. Nov 2004, 18:34
- Wohnort: Ba-Wü
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo Richard
Ich würde an deiner Stelle ein eigenes Thema dafür eröffnen!
Ich bin auch an dieser Bremse interessiert. Ins Sinsheim habe ich festgestellt, das eine Bremse manche Situation entschäft hätte wenn man schneller zum stehen gekommen wäre.
Das Gestänge für die Bremse ist schon eingebaut, hatte auf die schnelle an die Lösung mit einem Servo gedacht.
Ein Dampfzylinder wäre aber stillecht.
Hast du dir schon gedanken gemacht eine O-Ring zu verwenden oder einen Dichtring aus Teflon zu drehen? Die Anforderungen sind ja nicht so hoch, wie bei einem Antriebskolben, die Rückstellung wird ja wahrscheinlich eine Feder übernehmen. Generell sollte aber diese Teflonwicklung schon ausreichen, wenn sie stramm gewickel ist.
Zum löten.
Könntest du deine Bohrung danach noch reiben?
Stell doch bitte auch ein Bild ein.
Gruß
Roland
Ich würde an deiner Stelle ein eigenes Thema dafür eröffnen!
Ich bin auch an dieser Bremse interessiert. Ins Sinsheim habe ich festgestellt, das eine Bremse manche Situation entschäft hätte wenn man schneller zum stehen gekommen wäre.
Das Gestänge für die Bremse ist schon eingebaut, hatte auf die schnelle an die Lösung mit einem Servo gedacht.
Ein Dampfzylinder wäre aber stillecht.
Hast du dir schon gedanken gemacht eine O-Ring zu verwenden oder einen Dichtring aus Teflon zu drehen? Die Anforderungen sind ja nicht so hoch, wie bei einem Antriebskolben, die Rückstellung wird ja wahrscheinlich eine Feder übernehmen. Generell sollte aber diese Teflonwicklung schon ausreichen, wenn sie stramm gewickel ist.
Zum löten.
Könntest du deine Bohrung danach noch reiben?
Stell doch bitte auch ein Bild ein.
Gruß
Roland
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Flachschieber
- Buntbahner
- Beiträge: 4242
- Registriert: Mi 5. Mär 2003, 08:47
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo ,
zu der Frage mit dem Bohrungsverzug.
Leider verzieht sich die Bohrung beim hartlöten.Ich hab das an meiner Stütztenderlok auch erfahren.Da nützt kein Teflonband oder O-Ring.Nach kürzester Zeit war der Zylinder wieder undicht.
Deshalb:
Nach dem Hartlöten erst die Bohrung einbringen.Oder zumindest genügend Aufmaß im Zylinder lassen.
Was mir noch einfällt.Der Zylinder könnte noch zu retten sein wenn man eine Kugel mehrmals hindurchpressen könnte um die Bohrungsform wieder herzustellen.Ist eben die Frage ob man in den plastischen Bereich kommt sodass die runde Form auch erhalten bleibt.
UNd dann noch die Frage wo man eine Kugel herbekommt die dann vielleicht 10,02 hat.
Beste Grüße,
Marco
zu der Frage mit dem Bohrungsverzug.
Leider verzieht sich die Bohrung beim hartlöten.Ich hab das an meiner Stütztenderlok auch erfahren.Da nützt kein Teflonband oder O-Ring.Nach kürzester Zeit war der Zylinder wieder undicht.
Deshalb:
Nach dem Hartlöten erst die Bohrung einbringen.Oder zumindest genügend Aufmaß im Zylinder lassen.
Was mir noch einfällt.Der Zylinder könnte noch zu retten sein wenn man eine Kugel mehrmals hindurchpressen könnte um die Bohrungsform wieder herzustellen.Ist eben die Frage ob man in den plastischen Bereich kommt sodass die runde Form auch erhalten bleibt.
UNd dann noch die Frage wo man eine Kugel herbekommt die dann vielleicht 10,02 hat.
Beste Grüße,
Marco
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo Hartlöter,
Wenn der Zylinder noch genug "Fleisch" hat würde ich aufbohren oder ausdrehen, zur Not auch auf ein krummes Maß.
Wie wäre es mit einer verstellbaren Reibahle, da müßte dann zwar ein nuer Kolben her, aber die Arbeit ist im Vergleich zu einem neuen Zylinder ja nicht nennenswert.Flachschieber hat geschrieben:Was mir noch einfällt.Der Zylinder könnte noch zu retten sein wenn man eine Kugel mehrmals hindurchpressen könnte um die Bohrungsform wieder herzustellen.Ist eben die Frage ob man in den plastischen Bereich kommt sodass die runde Form auch erhalten bleibt.
UNd dann noch die Frage wo man eine Kugel herbekommt die dann vielleicht 10,02 hat.
Beste Grüße,
Wenn der Zylinder noch genug "Fleisch" hat würde ich aufbohren oder ausdrehen, zur Not auch auf ein krummes Maß.
नमस्ते
Klaus
Member of the Association of 16mm Narrow Gauge Modellers
Klaus
Member of the Association of 16mm Narrow Gauge Modellers
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Flachschieber
- Buntbahner
- Beiträge: 4242
- Registriert: Mi 5. Mär 2003, 08:47
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo KK
Es gibt aber zum Glück auch "feste" Reibahlen mit 10,1 oder 10,2mm im Handel.
Beste Grüße,
Marco
Auch ne Möglichkeit wenngleich etwas kostenintensiver.Wie wäre es mit einer verstellbaren Reibahle
Es gibt aber zum Glück auch "feste" Reibahlen mit 10,1 oder 10,2mm im Handel.
Beste Grüße,
Marco
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Schmiermaxe
- Buntbahner
- Beiträge: 88
- Registriert: Fr 27. Feb 2004, 13:56
- Wohnort: Berlin
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo Richard,
Bauteile, die bereit eine Feinbearbeitung hinter sich haben, soll man anschließend nicht mehr wärmebehandeln. Aber auch an nur spanend hergestellten Teilen erhält man nicht immer die Kontur, die man erreichen möchte. Das liegt daran, daß jeder Werkstoff innere Spannungen hat (deren Betrag und Verteilung hängt vom Herstellungsverfahren ab). Durch die spanende Bearbeitung werden bestimmte Bereiche abgetragen. Dadurch wird das bisherige Kräftegleichgewicht gestört - das Bauteil verformt sich. Aus diesem Grund werden bestimmte Werkstücke vor der Bearbeitung spannungsfrei geglüht. Das geht nicht immer. Ein anderer Weg ist die möglichst symmetrische Gestaltung des Werkstückes - also eine genaue Bohrung in ein Rohr einbringen statt in eine rechteckigen Klotz.
Um das Verbinden des Zylinderrohres mit dem Lager- bzw. Abschlußdeckel durch Hartlöten zu umgehen, bieten sich andere bewährte Verbindungstechniken an.
Eine Variante ist die Ausführung des Zylinders als Zugankerkonstruktion.
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Zugankerversion
Eine weitere Variante wär möglich, indem man außen am Zylinderrohr einen halbrunden Einstich vom Durchmesser des Sprengringes einbringt. Der außen liegende Gegenkörper hält den Sprengring in der Nut. Der Vorteil dieser Lösung ist, daß man so relativ lange Zylinder bauen kann ohne das Problem mit langen Zugankern zu bekommen.
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Etwas abgewandelt davon die Lösung mit einem rechteckigen, geteilten Schließring. Das Rohr bekomm einen schmalen Flansch, hinter welchen der Schließring sitzt.
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Aber auch das Einwalzen des Rohres ist möglich. Das geht sehr gut bei dünnen Rohren .
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Viel Erfolg
Schmiermaxe
Bauteile, die bereit eine Feinbearbeitung hinter sich haben, soll man anschließend nicht mehr wärmebehandeln. Aber auch an nur spanend hergestellten Teilen erhält man nicht immer die Kontur, die man erreichen möchte. Das liegt daran, daß jeder Werkstoff innere Spannungen hat (deren Betrag und Verteilung hängt vom Herstellungsverfahren ab). Durch die spanende Bearbeitung werden bestimmte Bereiche abgetragen. Dadurch wird das bisherige Kräftegleichgewicht gestört - das Bauteil verformt sich. Aus diesem Grund werden bestimmte Werkstücke vor der Bearbeitung spannungsfrei geglüht. Das geht nicht immer. Ein anderer Weg ist die möglichst symmetrische Gestaltung des Werkstückes - also eine genaue Bohrung in ein Rohr einbringen statt in eine rechteckigen Klotz.
Um das Verbinden des Zylinderrohres mit dem Lager- bzw. Abschlußdeckel durch Hartlöten zu umgehen, bieten sich andere bewährte Verbindungstechniken an.
Eine Variante ist die Ausführung des Zylinders als Zugankerkonstruktion.
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Zugankerversion
Eine weitere Variante wär möglich, indem man außen am Zylinderrohr einen halbrunden Einstich vom Durchmesser des Sprengringes einbringt. Der außen liegende Gegenkörper hält den Sprengring in der Nut. Der Vorteil dieser Lösung ist, daß man so relativ lange Zylinder bauen kann ohne das Problem mit langen Zugankern zu bekommen.
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Etwas abgewandelt davon die Lösung mit einem rechteckigen, geteilten Schließring. Das Rohr bekomm einen schmalen Flansch, hinter welchen der Schließring sitzt.
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Aber auch das Einwalzen des Rohres ist möglich. Das geht sehr gut bei dünnen Rohren .
Zylinderkonstruktion (Schmiermaxe)
Viel Erfolg
Schmiermaxe
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Arnold
- Buntbahner
- Beiträge: 210
- Registriert: Di 31. Mai 2005, 13:25
- Wohnort: Ba-Wü, nicht weit von der Härtsfeldbahn
Re: Frage an die Hartlöter...
Hallo!
Danke für eure Antworten!
Ich bin inzwischen auch der Meinung, daß das so nix mehr wird. Es muß ein neuer Zylinder her, soooo groß ist der Aufwand ja nicht.
Hab mir inzwischen ein paar Dinge überlegt, der Zylinder wird vorne UND hinten mit 1,6er Schrauben verschraubt und mittels O-Ring abgedichtet.
Zu dem Thema Bremse gibt es inzwischen einen eigenen Threat, ich denke mal, daß es geschickter ist, alles was die Bremse und ihre Herstellung betrifft, dort zu behandeln.
@Schiermaxe: WOW"!!! Danke für die genialen Bilder!!!!
Viele Grüße,
Richard.
Danke für eure Antworten!
Ich bin inzwischen auch der Meinung, daß das so nix mehr wird. Es muß ein neuer Zylinder her, soooo groß ist der Aufwand ja nicht.
Hab mir inzwischen ein paar Dinge überlegt, der Zylinder wird vorne UND hinten mit 1,6er Schrauben verschraubt und mittels O-Ring abgedichtet.
Zu dem Thema Bremse gibt es inzwischen einen eigenen Threat, ich denke mal, daß es geschickter ist, alles was die Bremse und ihre Herstellung betrifft, dort zu behandeln.
@Schiermaxe: WOW"!!! Danke für die genialen Bilder!!!!
Viele Grüße,
Richard.